Меню пользователя
Mountain Race Team | Тренировки
13 сентября 2023
Антон Жилин - большое интервью с главным организатором забегов Wild Trail 2023
В прошедшие выходные, 8-10 сентября, отгремел фестиваль Тинькофф Rosa Wild Trail. А команда Wild Family уже готовит свой следующий старт. Как удается провести 11 мероприятий за год, какая аудитория собирается на горных трейлах, какие новые места открываются в России для трейлраннеров, о чем мечтает и чего боится глава Wild Family Антон Жилин - об этом спросил Александр Ивакин, сооснователь Mountain-race.ru в видео-подкасте, который мы трансформировали в текстовое интервью. Читайте, чтобы взглянуть изнутри на кухню трейлраннинга.
Александр: Ну что, рад всех приветствовать! Сегодня у нас в прямом эфире Mountain Race Club гость, которого мы очень давно не видели, не общались вот так вживую. Антон Жилин, директор и главный организатор Wild Trail - большого количества стартов на любой вкус по всей России. И его география только-только растёт. Скажу для тех, кто сейчас присоединяется, у нас будет диалог и, возможно, местами будет диалог без границ, потому что мы с Антоном знаем друг друга примерно с того самого момента, как Антон задумал свои первые трейлы. По-моему, в 2016 или 2017 году ты к нам пришёл с идеей Wild Trail, тогда мало известного. Ты тогда пришёл с идеей грязного трейла где-то в Подмосковье - так, чтобы было жёстко, максимально непохоже на остальные забеги, которые на тот момент уже были. Мы тогда все дружно покрутили пальцем у виска: что это за мальчик такой пришёл тут с маленькой бородкой, что он там хочет? Вон ты как вырос-то за эти 6-7 лет! Смотри, до чего мы дошли. Рассказывай, как у тебя сейчас дела?
Антон: У нас, на самом деле, выдался просто жесть-сезон. Мы когда в него входили прошлой зимой, мы ожидали одно (были определённые планы). Потом за весну, наверное, у нас изменилось всё. У нас ММК переделался в фестиваль, у нас появился забег на Кольском, который мы делаем для “Лукойла” и “ЭЛ5-Энерго”, у нас Архыз (хорошо, что был запланирован) тоже был новый, у нас появился совсем недавно Манжерок. В общем, чего только нет. Мы просто не ожидали даже.
Александр: Кстати, это первый вопрос, который я тебе хотел задать. Вот ты вообще ожидал, что это все так вырастет за несколько лет? Грубо говоря, от этого около-маргинального вида трейлраннинга по грязи и по бурелому, наверное, в одну из крупнейших серий разнокалиберных стартов по всей России? Как вообще все к этому пришло?
Антон: Изначально у команды были желания делать большие красивые ивенты. При том неважно, чтобы они были самыми большими. Мы в целом-то ещё очень далеко не дошли до того, что нам хочется на самом деле. Просто это какая-то середина пути, куда мы пытаемся попасть. При том сами не представляем, куда. Есть иллюзорное будущее, куда мы идём всеми верами, правдами и неправдами. Сейчас мы стали делать лучше, больше, интереснее и разнообразнее, качественней. Но до полной реализации всех наших больных фантазий, наверное, ещё далеко.
Александр: А какой из забегов, которые у тебя сейчас есть, наиболее похож на то, в какую сторону смотришь, который ты видишь на будущее?
Антон: Наверное, первый забег, который туда шагает, это Sport-Marafon Fest, что самое интересное. Со стороны спорта, скорее всего, соревнуются Dagestan, Arkhyz, Rosa - каждый по-своему совершенен, каждый выпячивает свои сильные стороны. Роза догоняет ивентную составляющую очень сильно. В этом году, я надеюсь, покажем кое-что новое, что хотели. Дагестан остается таким аутентичным и, в целом, не сильно растёт как ивент, потому что он самобытен, туда не надо добавлять что-либо. Архыз вот мы первый год попробовали, нам конечно, понравилась площадка - неиссякаемая для роста. Совершенно, как наш бедный гадкий утёнок под названием ММК, который два года существовал, собирал по 400-600 человек, и вот мы первый год сделали там фестиваль и получили то, что хотели. И прямо вот гордость берет за него сейчас как за ивент. На самом деле, у него есть очень большой потенциал по площадке по спортивным дисциплинам, потому что там отлично ложится и плавание, и велик, и спортивное ориентирование, и всё-всё. Но они прям разные все. Где растить большой ивент? Проще всего это сделать с Розой и Спорт-Марафон Фестом.
Александр: Но это все равно достаточно разные мероприятия. Спорт-марафон в такую около-московскую тусовку метит, Роза - это горный, такой настоящий тру-старт. То есть это две разных плоскости. Они между собой пересекаются аудиториями, но это прям два разных старта.
Антон: Разные, да! Просто я на все старты, помимо спортивной составляющей, которую мы стараемся делать интересной и качественной, ещё смотрю как на большой ивент. Рано или поздно хочется достичь момента, чтобы все эти спортивные праздники собирали 100 тысяч человек, чтобы это были не только одни трейлраннеры. Но важно чтобы трейл был хорошо и качественно интегрирован внутрь этого.
Александр: Слушай, как раз про ММК хотел спросить. Я прочитал где-то в соцсетях у одного из ваших коллег по команде, что было 5 тысяч гостей. Я так понимаю, у Спорт-Марафон Феста тоже примерно похожая цифра. А откуда, из чего сложилось тут такое количество? Понятно, что есть новые дистанции, но 5 тысяч - это много, тем более для Магнитогорска.
Антон: А Дэн написал очень правильно: 1700 участников спортивных дисциплин по протоколу и ещё к ним было 3000-3300 гостей. То есть суммарно получалось 5000. На Спорт-Марафон Фесте больше обе цифры: спортсменов там больше в два с половиной раза, гостей больше. Но на ММК у нас был хэдлайнер Найк Борзов. Это довольно отдыхательные курортное место, поэтому много гостей, помимо тех, кому интересен этот спорт. Очень хорошо это всё легло вместе: концерт и так далее. Всегда, когда открываешь какого-нибудь большого артиста, боишься, что местные устроят что-то не то, и из спортивного праздника это превратиться в другое. Но нет, там всё прошло очень даже - как нужно, я бы так сказал.
Александр: Вот вы стартовали такой трэйл, казалось бы, непонятно что. Я туда сам съездил, правда, не на трейл, а зимой. Действительно, интересный перспективный достаточно регион. Совокупная из многих составляющих картинка, достаточно привлекательной оказалась. Но при этом не понятна причина решения перейти с трейла в фестиваль. Как вы к этому вообще пришли? Просто вы взяли кальку со Спорт-Марафон Феста, потому что это успешно, и решили экстраполировать на ММК, или что вообще?
Антон: Вообще, эта история повторяется на любом спортивном ивенте, который мы сейчас делаем. Мы ещё года два назад сказали, что собираемся всё вести именно туда. Конечно, где это возможно. Например, в Дагестане спортивный семейный музыкальный фестиваль я пока не очень представляю. Но не будем заикаться, возможно, когда-нибудь и там сделаем. В целом, точно хочется выходить из рамок трейлового забега, делая его более привлекательным. Нужно, чтобы было интересно и тебе, и твоим друзьям, и твоей семье.Чтобы ты мог позвать с собой свою семью или друзей, которые катают на велике или плавают. А сейчас пока ты не можешь их позвать на соревнования, потому что они со своим гидрокостюмом смотрят на тебя, а ты на них из своих кроссовок и как бы говоришь: плаваете в своем латексе, достали уже. История какая: мы сидели и думали, куда растить трейл Спорт-Марафон Фест, что с ним делать. У меня папа катается на велосипеде и не бегает, мы с ним не съездили ни на один спортивный ивент, потому что ему не интересно там, где нет велика. И в какой-то момент пришла идея: а давайте велик добавим. С этой простой мысли на Спорт-Марафон Фесте мы и начали: у нас есть бег, добавим велик - будет больше аудитории, можем совместить два вида спорта, общение и так далее. Это практика отлично зашла, мы поняли, что циклические виды спорта объединяются и прекрасно живут вместе рядом. К этому ещё добавить какую-то фестивальную составляющую в виде музыки и тусовок - для тех, кому хочется ещё ярче проводить выходные. Добавить детскую часть: детские сады, детские забеги - и раскрываешься в максимальную плоскость.
Александр: Многие гадали ещё в июле до ММК, что за новый трейл такой вы анонсировали. Ещё только успели ММК провести, вдруг выкатили красивые фотографии, по которым реально было сложно понять, что это: может Лагонаки, может ещё что-то. Как вообще Манжерок? Если честно, как житель европейской части я ни разу никогда не слышал, что это, где это. Причем такой насыщенный сезон - куда ещё?!
Антон: Ну, смотри, все, кто был на Алтае, представляют, где это место. Чтобы добраться до высокогорного Алтая, сначала прилетаешь или в Горно-Алтайск, или в Барнаул, или в Новосибирск, а потом едешь ещё примерно часов 6-7 на машине до высоких гор. Но прямо от Горно-Алтайска начинаются большие холмы, очень похожие на Уральские горы на ММК. Это такие лесные холмы по 1500 м высоты, примерно на 30% они повыше, чем в Юбилейном. Это предгорья Алтая, очень красивые. Причем весь классический Алтай с шаманами, алтайскими народами и легендами - из этих мест, а не из высокогорья, куда в основном ездят. Конечно, Белуха и всякие высокогорные моменты - очень красивые и безумно интересные, но все местные жители всегда находились сильно ниже. В общем, буквально в 15 минутах от аэропорта Горно-Алтайска всегда был советский курорт Манжерок, очень старенький, примерно как старые Красная Поляна или Чегет (если кто-то вообще застал их). А сейчас его отстроили совершенно по-новому. Последние два года там была огромнейшая стройка, которая превратила этот горнолыжный курорт в большой, сравнимый по размерам с тремя краснополянскими курортами. Сейчас курорт Манжерок только разрастается, разрастается и разрастается. Стройка там вообще не прекращается. Я думаю, будет даже больше, чем в Шерегеше. Я видел планы по застройке на ближайшие 2 года - появится огроменный горнолыжный курорт на 200 км. Уже построено 40 км и 4 подъёмника новых. Меня когда спрашивают, где лучше делать мероприятия, я всегда говорю, что если вы хотите делать большое классное событие, для этого должна быть площадка, которая просто подразумевает возможность проведения ивентов на 1000, на 2000, на 3000 человек. А это инфраструктура: отели, рестораны, парковки, электричество и так далее. Как показывает практика, любые новые хорошие горнолыжные курорты подходят не просто для трейлов, а для организации такого праздника.
Александр: Это твоя личная идея или идея команды? Или это какой-то проект, может, администрация или спонсоры Манжерока вас позвали провести этот фестиваль? Это сейчас распространённые история.
Антон: Ещё с Красной Поляны у нас были знакомые, которые ушли на Манжерок. Ещё когда все это строилось, мы уже начали вести общение - давайте здесь что-нибудь проведем. Инициатива от них исходила в большей степени.
Александр: То есть длинная предыстория к этому проекту. А почему так впритык решили рассказать? Или просто рук не было?
Антон: Слушай, ты не поверишь, общались с зимы, мусолили, обсуждали всё: формат, объемы, сметы. Никак не могли сойтись. И вот как только мы сошлись и сказали “да”, мы через неделю объявили анонс.
Александр: В этом году многие старты столкнулись с проблемой логистики. Я думаю, с ММК вы почувствовали этот момент, когда закрывается аэропорт какой-то, усложняется история. Хотя, ты говоришь, много людей всё равно приехало. Вот на Манжерок не будет ли та же самая история? Вообще, на кого рассчитываете: это должны будут москвичи приезжать, ваша какая-то группа фанатов, или на местных рассчитан старт всё-таки?
Антон: Вообще, для кого угодно. Заранее купленные билеты в Горно-Алтайск стоят 20 тысяч туда-обратно. Это нормально, это средний чек в Сибирь. Сейчас билеты уже стоят 35-37 тысяч, уже некомфортно. Если есть деньги, но мало времени, тогда окей, билеты есть на три рейса до места проведения старта. В 300 км, то есть всего 4 часа езды (это как от Москвы до Никола-Ленивца), есть Барнаул. Мы сегодня брали билеты за 21 тыс туда-обратно, пятница-понедельник. Если есть еще больше времени, еще более критичны деньги - пожалуйста: Новосибирск, 14 тыс туда-обратно прямо сейчас. Весь Новосиб катается так на старты и на Алтай, и в Шерегеш. Всего 7 часов ехать, 600 км. Кто что выбирает. В целом, с логистикой вообще все окей, это не критичная история. Разумеется, в следующем году будем продолжать, и если брать билеты заранее, то проблем не будет. Опять же построенный курорт увеличит количество рейсов, что снизит стоимость билетов.
Александр: То есть вы рассчитываете на свою проверенную, достаточно большую аудиторию? Все-таки, у вас серия забегов, люди в основном едут из центральной части. Или вы хотите привлечь людей из местных регионов? Есть эта история, страна огромная, и большая часть людей, которые участвуют в трейлах на европейской территории страны, живут в крупных городах типа Питер, Москва. А кто участвовал сейчас, например, в SkyrunFest, большинство живет за Уралом - в той стороне. Вопрос, вы работаете с обеими аудиториями или все-таки ожидаете больше от первых?
Антон: Манжерок мы делаем совместно с AUT (Altai Ultra Trail), с Пашей Розановым. То есть два организатора. Паша сейчас больше с сибирской аудиторией работает, поэтому должна случиться синергия аудиторий: пашиной сибирской и нашей из центральной части страны. Довольно хорошо всё с количеством участников. Поэтому хочется работать на Сибирь. Надеюсь, что наш бренд Wild Trail заползёт подальше в Сибирь. А может быть даже ещё дальше.
Александр: А я по нашей школе могу сказать, что на Дальнем Востоке запросы действительно есть, потому что оттуда к вам на Поляну, например, слетать - это не то же самое, чем на месте где-то побегать. Распространение в регионы трейлраннинга - достаточно важная история. Как только я увидел Манжерок - новый региональный старт, но с крупным организатором, который туда может привлечь людей - мне и захотелось пообщаться. Про него можешь рассказать? Насколько сложные дистанции, какая вообще специфика? Это максимально интересно.
Антон: Это несложные беговые дистанции по тропам, по классической грунтовой дороге из двух колей. Там большие лесистые холмы есть. Все дистанции беговые, особенно учитывая, что они непродолжительные. Лидеры вообще побегут просто всё. Я отношу этот трейл в разряд ММК - это такие маленькие горы, большие холмы, красивые. И как раз несложно. Там не будет такой реакции, как у нас новички приезжают на Архыз и на Поляну, потом возвращаются с 10, 20 км на финиш вот с такими глазами!
Александр: Но я почему спрашивал? Потому что в тех регионах гонки, как правило, достаточно техничные. Вот только что Skyrun Fest был - там прям сложно, ну, реально объективно сложно, и там технари даже упарываются. И сразу есть ощущение - мало того что далеко, так еще и сложно, скорее всего.
Антон: Этот трейл как раз совершенно не конкурирует с тем, что там есть, он совершенно иной. Я думаю, рано или поздно он поменяется. Надеюсь, что он вырастет в сторону фестиваля. Вырастет и по музыкальной программе сильно, больше, чем есть сейчас, потому что на курорте есть запрос. Он довольно комфортен, потому что проводится на курорте. Опять же есть некая проблема поехать на тот же AUT с каким-то определенным запросом, потому что сервиса там нет, довольно мало хорошего проживания и так далее. Но зато есть прекраснейшие, просто шедевральные большие красивые горы. Поэтому я и говорю, что он другой. Вряд ли он с чем-то пересекается, с чем-то конкурирует. Ну, наверное, с Шерегешем только как-то пересекается - там тоже хороший курорт, беговые трассы. Но, да, ты правильно говоришь, там такие сложные технически продукты, не на все из которых можешь поехать, если ты трейлраннер, который не готов к сильным истязаниям себя в плане трассы. А ты еще тру вспомнил...
Александр: Знаешь, если есть максимально попсовые входные трейлы типа Спорт-Марафона, то тру на другом конце палки ))) И при этом у каждого направления есть своя аудитория, и то и то имеет какой-то спрос. Понятно, что для большинства всё-таки лучше попроще, а не где с первого раза попробовать, переплеваться и больше нигде не участвовать. Здесь тоже нужно баланс выдерживать какой-то. Слушай, а насколько вообще сложно переключаться тебе как директору и твоей команде? Вот вы только что отвели ММК, крупный фест. Сил, я подозреваю, вложено немерено. А через 2-3 недели снова.
Антон: Через неделю! Потому что в понедельник приезжаешь с фестиваля, понедельника хватает только на то, чтобы автоматически ответить на что-то. Во вторник ты нормально просыпаешься. У тебя есть вторник, среда, четверг, пятница. В субботу часть команды уже улетает, чтобы на месте нормально готовить мероприятие. То есть мы считаем, что есть 5 дней между стартами. Поэтому какая-то часть может готовиться параллельно, какая-то - во время других фестивалей. Например, у дизайнера в четверг по ММК был последний макет: нарисовал, скинул в 6 вечера и сел рисовать Манжерок. Нас теребил, звонил во время ММК-Феста, спрашивал уточнения, скидывал макеты на согласование. То есть в какой-то момент ты понимаешь, что всё это возможно параллельно. Это очень прикольный опыт. У нас получается Архыз, Кольский, ММК и Манжерок - можно сказать, что это четыре новых ивента через 2 недели. Архыз мы делали первый раз, через 2 недели недели мы делали Кольский под заказчика (очень сложный со всеми приколами), через 2 недели ММК-Фест, который отличается от трейла, как яйцо от утки по объёму работы; и вот сейчас Манжерок. То есть у нас четыре ивента не через 2 недели, а, считай, через неделю.
Александр: Ты принимаешь какие-то препараты, тонизирующие стимулирующие на фоне этого всего? )))
Антон: Ну, энергетики у нас уходят, как вода, во время ивента. Благо, есть партнёры ))
Александр: Дааа, но я тебе скажу, что возраст однажды заберёт своё. Что-то ты должен будешь выбрать. Сейчас ты молод, быстр и свеж )))
Антон: Если команда знает свои роли, и каждый делает своё, и есть хоть какая-то ротация в разметке, в пунктах питания, то всё это возможно. То, с чем наша команда выйдет с Манжерока, и то, с чем она заходила на ММК-Фест и в Архыз, я считаю, что это совершенно разные люди по опыту, решению вопросов и так далее. Надо, чтобы Манжерок прошёл, потом ещё и Роза будет сложной. Но я уверен, что собрать трейл с нуля за 2,5 недели можно, притом хороший. То есть, если есть деньги и участники, то за это короткое время можно сделать.
Александр: Но при этом ты говоришь, что какая-то подготовительная работа достаточно долгое время велась, то есть вы не с неба упали туда.
Антон: Ну, это такие вещи как продажии трейла участникам и маркетинг, разведка трасс, сайты, согласование дизайнов. Но если тебя не волнует маркетинг и продажи, есть заказчик или случилось что-то, что продалось в первый день моментально, то за 2,5 недели собрать реально. Ну, согласование делаются заранее - за 30 дней ты всё это должен подать. Очень прикольно, кстати, подавать на согласование то, чего ты сам ещё толком не знаешь.
Александр: Следом у вас там Роза будет. Сколько лет уже Роза проводится? С какого года, с 2019?
Антон: Давай считать: Salomon, Hoka, Hoka, Rosa - пятый год.
Александр: Юбилей у вас будет. Поздравляю!
Антон: Ой, кстати, надо про это написать. В общем, отметим, я надеюсь, с шиком.
Александр: Ха, как всё начиналось, да… Слушай, можно ли назвать Розу одним из самых зрелых ваших проектов с точки зрения вот этого всего? Такой, что он уже завершенный, что не нужно ждать сюрпризов: уже и трассы все изведаны и так далее.
Антон: Это самый непредсказуемый трейл из всего. Учитывая, что это Краснодарский край, это самый валидольный проект, я бы так сказал.
Александр: Надо же, кажется, что из всех проектов (кроме Спорт-Марафон Фест), Роза - самый незыблемый, устаканившийся вид забега.
Антон: Самый незыблемый - это Дагестан.
Александр: Видишь, у меня совсем другие впечатления. Интересно от тебя услышать, как ты оцениваешь сам Розу, которая для нас цвела ))
Антон: На Розе у нас постоянно менялись титульные партнеры, менялись трассы, менялись взаимоотношения с курортами. Это точно не самый стабильный трейл, он всегда вынимал больше всех, один из самых тяжелых проектов.
Александр: У меня вопрос в связи с этим. Понятно, что все дорожает везде, в принципе. Я слышу очень много отзывов о том, что на Розе стало совсем негуманно дорого. Ты чувствуешь падение спроса или какие-то новые запросы от участников? Как в этих меняющихся ценниках что-то меняется у вас?
Антон: Не знаю, чтобы на Розе стало негуманно дорого… Там всегда есть альтернатива. Даже на Плато всегда есть “Приют панды”, есть недорогой “Вальсет” внизу, есть Красная Поляна и Эсто-Садок. Вариантов сэкономить на Розе всегда было очень много. Вопрос, хочешь ты это делать или нет. Если на Розе начинаешь не экономить, тогда да, прощай, кошелек.
Александр: Ну, вот люди приезжают за 4-5 дней до старта, нужно походить для акклиматизации.
Антон: Тогда квартиру просто снимаешь. Летом вообще не проблема.
Александр: То есть ты не чувствуешь, что цена начинает как-то влиять на мнение аудитории?
Антон: Я с таким не сталкивался. Но у нас старты всегда были далеко не самые дешевые. Поэтому, возможно, у нас изначально отсеяна какая-то часть людей, на которых это сильно влияет.
Александр: Кстати, можешь дать оценку за эти годы с твоего первого трейла? Как-то поменялся средний портрет участников забегов? Или это всё те же лица, только бороды больше, и детейу них больше стало?
Антон: Слушай, мы тут всё начали анализировать, смотрим наши базы. Нам всегда казалось, что у нас бегают одни и те же. Вот прямо одни и те же лица. А потом мы сравнили и поняли, что это мы из тысячи человек видим сотню одних и тех же, и ощущение, что вся толпа - это 100 людей. Ой, а что там творится со статистикой остальных 900, это отдельная тема. Не очень хочу раскрывать эти истории, но там очень много интересных инсайдов. Знаешь,были какие-то цифры, что у нас в стране 7 или 15 или 30 тысяч трейлранеров. А я смотрю, сколько проходит через нас, сколько не возвращается. Мы поняли, как нормально смотреть, что происходит у наших конкурентов. Дикое количество людей проходит. Очень многие приезжают один раз попробовать трэйл, потом приезжают второй раз. Причём это явно не те, кому первый раз не понравилось. То есть есть огромное количество людей, которые выбирают это как экспириенс - ну просто попробую. Вокруг нашей основной аудитории, к которой мы привыкли, ходит огромная масса людей, и мы вообще пока не понимаем, как с ними нормально взаимодействовать, как их затягивать в тусовку.
Александр: Я тебя сейчас прекрасно понимаю, потому что у нас онлайн-издание, мы всегда смотрим аналитику, и она меня очень удивляет. Соотношение цифр примерно такое, которое ты сказал: есть основная аудитория, а есть просто проходящий поток. Ежемесячно это огромный процент новых, постоянно обновляющихся людей, которые раньше никогда не приходили. И ты понимаешь, что пусть даже они не все бегают трейлы, но тем не менее, спрос на спорт, на забеги, на активный отдых достаточно большой. И нужно умение вытаскивать их через какие-то всё новые и новые точки притяжения. Почему Манжерок меня сразу заинтриговал - такой компромиссный вариант: далеко, горы, вроде бы несложно. Когда новое посреди сезона добавляется, для нас это всегда интересно. Наш календарь начинает формироваться на следующий год где-то в ноябре, а потом он не заканчивается никогда. Я дёргаю постоянно коллег: ещё один новый забег, нужно добавить. То есть сейчас это супер-живой организм, который постоянно обновляется, как бесконечная лента. И мне кажется,что это очень здорово с точки зрения самостоятельности рынка и всех продуктов, о которых ты говоришь. У вас сейчас в сезон получается сколько забегов и мероприятий?
Антон: Ну, поехали: зимний Ленивец, Дагестан, Спорт-Марафон Фест, Архыз, Кольский - он был открыт для всех, ММК, Манжерок, Роза, Чечня, “Херасе”, Дербент - всего одиннадцать.
Александр: Мне кажется, это самая крупная серия сейчас?
Антон: Возможно, да. При этом у нас есть ивенты, которые не открыты для всех.
Александр: Как ты вообще относишься к тому что, например, у нас в календаре в одни выходные августа проводится по России порядка 15 или 16 трейлов?
Антон: Моё мнение очень простое: больше трейлов хороших, разных, в разных местах, от разных оргов - вообще кайф. Чем больше, тем лучше. Главное - хороших, чтобы они не отпугивали аудиторию приходящую.
Александр: Можешь ли ты назвать таким трейлом свой первый X-Race в 2017 году? )))
Антон: Нет, не согласен. Важно, чтобы человек после них не уходил из индустрии. Трейл может быть сложным, может быть грязным, но главное, чтобы об этом как-то предупреждалось. Главное, чтобы не было каких-то глобальных факапов, чтобы человек не подумал: что это за дебильная индустрия, да ну нафиг. А так, чем больше тем лучше, разного качества, разного уровня. Я всегда считал, что это некая экосистема: есть мелкие региональные старты, где можно бегать каждые выходные, и стоят они 500, 1000, 2000 рублей; есть крупные региональные старты, куда люди готовятся, выбирают 5-6 в году, у нас такие в Сибири или на Урале; есть старты, которые люди выбирают себе как федеральные, для этого они куда-то летят, например, это GRUT, Роза, Альпуха на Эльбрусе. Огромное количество людей выбирает себе даже один старт на год. Есть психи, которые летают каждую неделю по федеральным стартам, но мы говорим не про них. Есть ещё мировые истории, куда человек готовится и летает раз в 3 года. И вся эта экосистема без каждого уровня не способна жить. Не будет региональных стартов - просядут федеральные, не будет мировых - будет не о чем читать.
Александр: Я, на самом деле, хотел тебя спросить следующий вопрос, ты уже сам на него ответил: что ты считаешь основой, что самое важное на уровне такой крупной страны? Потому что, на мой взгляд, российский трейлраннинг, возможно, самый живой и самый развитый чуть ли не в мире.
Антон: С таким объёмом стартов, я думаю, только Америка сравнима.
Александр: Какая сопоставимость по числам?
Антон: Думаю, что в Америке всё равно больше. Как трейл может быть сопоставимо, но в целом спорт - там в каждом регионе велокросс-кантри, триатлон и так далее.
Александр: Имею в виду общую картину, потому что кому я ни рассказываю в других странах, все удивляются: как, как вы к этому пришли? Получается, за 10 лет мы к этому пришли - за 10 лет живого спортивного бизнеса нового порядка, нового формата. Слушай, к тебе ещё вопрос как к организатору на будущее другим организаторам: можешь ли обозначить топ-3 проблемы с точки зрения организатора?
Антон: Команда и люди - это всегда сложно. У нас сейчас хорошая, вообще вау-команда. Растёт количество трейлов, постоянно есть нужда в новых людях, в новых экспертизах. Я бы никогда не подумала, что нам понадобится человек на широкий PR и маркетинг, чтобы продавать музыкальную программу и так далее. Это совершенно неизвестный мне пласт маркетинга и PR. То есть всё время нужны новые компетенции, а профессионалов мало, и это всегда самая большая проблема была, есть и будет в узкой среде. Ну, ты не повесишь "начальника разметки" на Хедхантере )))
Александр: Я помню тот момент, когда менеджмент в outdoor-индустрии был на уровне нескольких сетей. Они ходили по кругу, а ты со стороны за этим наблюдал: какая разница, ты перешёл, и что изменилось - все друг друга знают, грубо говоря, даже зарплаты плюс-минус те же ))) А есть у вас такая практика, когда вы взяли волонтёра, и он у вас вырос во что-то нереально значимое и компетентное в вашей команде?
Антон: Да, Денис Сарычев, например, отвечает за огромный уровень бэкэнда: всё, что ты видишь на сайте, рассылки по почте, все регистрации, всё проживание команды, все регистрации для участников на месте. Он пришёл к нам волонтёром на Спорт-Марафон Фест на второй или на третий год. В общем, таких историй довольно много. И я думаю, что это самый живой вариант роста.
Александр: Назови ещё две, чтобы я тебя долго не мурыжил.
Антон: Какие проблемы?... Опять же, если ты хочешь делать большие ивенты, тебе всегда будет не хватать денег, потому что процент взноса участников доходит до 20% стоимости ивента. Рекорд уже даже не 20%, рекорд - 5%, это Кольский. Участники заплатили, купили слоты - и это было всего 5% бюджета мероприятия (там всё пошло на благотворительность - для понимания).
Александр: И это одна из причин, почему вы с Тинькофф захотели запартнёриться? Как такая синергия произошла? Это очень крупный партнёр. Хотя понятно, что в трейлраннинге сейчас есть крупные партнёры из спорта.
Антон: У меня была большая работа в этом году, возможность поработать с Тинькофф, который пришёл к нам на ивент на Розе. Там не было никаких знакомых, вообще никого. Целенаправленно они шерстили трейлраннинг на Розе. Они пришли к нам, это были долгие переговоры. Мы провели с ними Архыз, и я считаю, что мы достойно там выступили. Сейчас будет Роза, и это колоссальнейшей опыт, это очень интересная история. Когда например, надо с каждого производства отправить цветопробы в офис, чтобы они их согласовали. То есть ты не можешь печатать баннер, пока цветопроба не будет согласована. Ткани, футболки - вот сколько у тебя есть производства… Это один из немногих приколов работы, это очень большой опыт, многому учит. Я считаю, что приход крупных брендов должен быть. Чем больше его становится в индустрии, тем лучше, потому что бренды - это деньги, деньги - это качество, красота, объём мероприятия. Красота и качество приводят постепенно к тому, что это начинают показывать по федеральным каналам, приходит больше участников. Это правильное развитие индустрии.
Александр: Что сейчас нужно таким крупным спонсорам? Когда ты с ними договариваешься, они-то что ищут, им-то что нужно?
Антон: Хорошее красивое мероприятие с охватом аудиторией или в охватном месте.
Александр: Есть какая-то нижняя граница этого охвата? Как они соглашаются?
Антон: Я думаю, что на Архызе мы прошли чуть ниже нижней границы с учётом того, что мы проходим на Розе, с учётом всего этого проходняка и так далее и так далее.
Александр: То есть для них это мероприятие около-маргинальное? Ну, ладно, поддержим ))
Антон: Ну, около-маргинальные они не поддерживают, но среди их кейсов - это самая маргинальный, скажем так.
Александр: На фоне других: это не праздник огурца, это не хоккей, это что-то другое.
Антон: Я удивлён, почему они не на празднике огурца ))) У меня тут коллеги съездили, говорят, кайф-ивент )))) Трейлраннинг - это просто смех по сравнению с тем, что там творится. Я теперь жалею, у меня оттуда ребята вот с такими глазами приехали. Там организованный праздник на 100 тысяч человек в Суздале.
Александр: Я помню ещё из одной моей давней статьи про праздник огурца))) То есть мы говорим о массовости трейлраннинга - сколько тысяч мы собираем, а потом стоит посмотреть на праздник огурца…
Антон: Потому что это продукт для массовой аудитории. Никогда великого композитора не будут слушать столько, сколько слушают поп-певицу.
Александр: Антон! Забег в костюмах огурцов! Вот что вам нужно)))
Антон: Мы возьмем тебя амбассадором на эту историю, обещаю.
Александр: Спасибо! Всегда мечтал из амбассадоров Salomon и дауншифтинга в огурцы))
Антон: Аудитория у огурца на этой планете гораздо больше, чем у Salomon, поэтому ты зря)) Ты представляешь, есть огурцы 'дядя Ваня', которые солёные, и вот так будет.
Александр: Главное, чтобы костюм был с пурырышками))
Антон: На самом деле, надо понимать: чтобы наш трейл становился более интересным для аудитории, надо становиться ближе к этой аудитории.
Александр: Люди, деньги. Третья проблема, и я тебя отпущу. Власть?
Антон: Я не буду так категоричен. То, с чем я сталкиваюсь, где-то мешает, но в последнее время удаётся находить с ними общий язык. Или я, и наша команда научилась с ними общаться. В целом, я бы не сказал, что всё так плохо. Мы сейчас говорим только про взаимодействие с трейлами. И сейчас я не вижу большой проблемы с этим, но приколы есть в любом случае. Но я хотел про другую проблему сказать.
Александр: Говори, конечно. Это просто ассоциативный ряд возник.
Антон: Я скажу, что за последние 4 года это форс-мажоры совершенно разные: то одно, то второе. Я сейчас жду, что будет третье. Умение ко всему этому адаптироваться, конечно, довольно тяжёлое. Как только мы выросли, упала одна проблема, потом вторая, и я все ржу и говорю: ну давайте, что дальше?
Александр: Как ты к этому относишься? Как вы прогнозируете моменты форс-мажоров? Есть ли какие-то пространства для принятия решения в этих историях? Я спрашиваю, потому что трейлраннинг, особенно горный - это опасно.
Антон: А ты про форс-мажоры в плане смертей?
Александр: В том числе.
Антон: Это статистические неизбежность, вот и всё. Надо воспринимать это нагло, грубо, цинично. В Америке давно выведена статистика массовых спортивных мероприятий: одна внезапная смерть на 45 тысяч человеко-дней. С кем я ни общаюсь из крупных организаторов, статистика примерно в больших цифрах уже подтверждается. Просто кто-то может попасть на тысячу два раза, а кто-то на 80 тысячах ни разу. Далеко не все ситуации становятся широким достоянием общественности. Скорее, становятся единицы. Но это суровая реальность, с которой вообще-то надо работать. Ты говорил, что у нас проблемы с властью, а проблема в том, что у нас организатор вообще никак не защищён от этих ситуаций юридически. Всё это уже идёт на усмотрение следствия. У нас совершенно нет никакой нормальной нормативки по согласованию спортивных мероприятий, которые не являются календарными. Например, многие спрашивают: зачем тебе всероссийские старты? Есть очень простой ответ: по ним хотя бы есть нормальная нормативка по согласованию, и когда проводишь нормально официальный старт, хотя бы понимаешь, в каком правовом поле находишься. А когда проводишь не чемпионат России, можешь подавать его как спортивное мероприятие, культурно-массовое, развлекательное.
Александр: Ну, понятно. Но статистика США в следственном комитете не проканает, если что?
Антон: Нет, совершенно никак. Но, насколько я знаю, у нас в стране пока ещё никого не сажали за это.
Александр: Я хотел ещё спросить, из твоей серии какой у тебя самый любимый забег?
Антон: Мне часто задают этот вопрос. Я не знаю. Они очень разные.
Александр: Какой ты сам бы побежал?
Антон: Не хочу никакой бегать, ну нафиг.
Александр: Ахаха )) как интересно))
Антон: На самом деле, нет никакого желания бегать свои старты.
Александр: Это связано с тем, что ты устаёшь и выгораешь? Или просто тебе не нравится специфика?
Антон: В том числе. Но знаешь, это как будто уже слишком ты.
Александр: Бегать самого себя? Попахивает извращением, да?))
Антон: Да, да, я вот всё пытаюсь подобрать правильные слова.
Александр: Есть организаторы гонок, например, Ваня Петров, Антон Жиганов: я настолько в это вложился, потому что я сам хочу это пробежать. Но это ребята - спортсмены, в первую очередь.
Антон: А вот я вообще не спортсмен. Я ивентщик, турист - что угодно, но не спортсмен. При том что мне нравятся трейлы, нравятся мультигонки, нравится ориентирование, и я все это бегаю. Но я точно не спортсмен. Не моя философия.
Александр: Вот такой заголовок мы и сделаем: "Антон Жилин: я не спортсмен" )) Спасибо тебе за такое интересное общение. Очень интересно пообщаться человеком, который видит в длинном разрезе времени изнутри кухню трейлраннинга.
Антон: Наблюдения за всей этой кухней… Она настолько меняется, очень интересно, куда она приведёт. Если честно, мне не очень нравится, куда она ведёт. Я очень надеюсь, что это исправится.
Александр: Или заголовок к следующему интервью "Что не нравится Антону Жилину", или сейчас коротко обозначить, что это значит.
Антон: Это моё понимание кухни трейлов в России. Это идёт вразрез со мной как с человеком, который ведёт бизнес на этом. Но моё мнение, чтобы крупных организаторов становилось больше. А пока нет. И лично мне это не очень-то нравится. То есть какой-то моей части это нравится очень, но в целом, это плохая тенденция, как мне кажется.
Александр: Я думаю, если вспомнить предыдущий вопрос про три самых важных проблемы, мы там найдём причину.
Антон: Я помню, как это начиналось. И это мне нравилось сильно больше, чем то, что есть сейчас. Хочется, чтобы из региональных трейлов становилось больше крутых. Есть прекрасный пример - Малидак, который вырос. Мне хочется таких историй сильно больше и лучше.
Александр: Я думаю, что это про амбиции. Видишь, многие организаторы вышли из спорта, а другие не из спорта. У одних есть амбиции сделать круто забег просто как забег, а у других есть амбиции сделать что-то большое, массовое и значимое. Это немножко про разные поля, и я думаю, что если мы начнём спрашивать каждого организатора: а вы что хотели изначально, куда вы шли? - я помню, что ты всегда мне отвечал, что ты хочешь большое и значимое, захватить какой-то рынок или существенную долю, и ты целенаправленно к этому идёшь. И другие организаторы, о которых ты говоришь, они с такими же мыслями. И их идеи, действительно, мало, потому что здесь ещё и ответственность.
Антон: Я сейчас скажу страшную вещь. Если люди будут топорщиться от того, что они бегают на Розе только 10-тикилометровый круг все, то нафиг делать 180? Надо очень чётко понимать, что аудитории интересно. И никакая часть спортсмена в моей душе не заставить сделать 180, если у этого не будет аудитории.
Александр: Но тем не менее, вы это делаете как один из самых сложных стартов.
Антон: Потому что сейчас на это есть аудитория.
Александр: У нас получился ещё один вопрос. Антон, спасибо тебе большое за общение! Большой привет вашей команде!
В статье использованы фото-материалы со страницы сообщества Wild Trail и личной страницы Антона Жилина Вконтакте.
Телеграм-канал @mountainrace!
Актуальные новости трейлраннинга и скайраннинга, обзоры, интервью, блоги
Подпишись!
Актуальные новости трейлраннинга и скайраннинга, обзоры, интервью, блоги
Подпишись!
Актуальные новости
08 июля
Результаты "Хибины Трейла" 2024
